Ногрод и Белегост в Эред-Луин

[Gnomez]

Скажу лишь, что Утумно находилась в Железных горах, а Мория-кхазад дум в Мглистых.
И да, там расстояние где-то в тысячу миль, если не больше.

[Arandir]

Утумно пронизывало всё Средиземье.

А в тексте больше нечему быть, кроме как Утумно.

[Elennare]

Сообщение от Arandir

Утумно пронизывало всё Средиземье.

Откуда дровишки?..

[Gnomez]

Сообщение от Elennare

Откуда дровишки?..

Вы почитайте темку, может поймёте.

[Arandir]

Сообщение от Gnomez

Скажу лишь, что Утумно находилась в Железных горах, а Мория-кхазад дум в Мглистых.
И да, там расстояние где-то в тысячу миль, если не больше.

Вот посмотрите внимательно. Если что,и то Удун и Утумно - это одно и то же. Утумно - на квенья, Удун - на синдарине.

Миниатюры

[Elennare]

Сообщение от Gnomez

Вы почитайте темку, может поймёте.

Темку я почитала, спасибо. После вашего сообщения - ещё разок, мало ли.
Итак, вопрос остался: откуда информация, что

Сообщение от Arandir

Утумно пронизывало всё Средиземье.

Картинка не убедила, если что.

[Gnomez]

Сообщение от Elennare

Темку я почитала, спасибо. После вашего сообщения - ещё разок, мало ли.

ТС'у, пока он фармит деяния и рп-шит в Бри, иногда приходят в голову странные мысли, которые он ничем подкрепить не может. И ладно бы, если это бы они начинались со слов "я тут подумал", "прикиньте, пацаны", но нет же, г-н Arandir называет это "исследованием".

to Arandir:
Есть конечно такая вот карта.

Но это всё внутри Утумно/Тангодрима.

[Arandir]

Такарта, что показали Вы - это не Утумно, а Ангбанд вообще-то.

[Gnomez]

Действительно, я описался. Просто я больше не нашёл каких-то карт с туннелями.

[Arandir]

Итак, сведём все факты воедино:

Рассказ Гэндальфа о его поединке с Балрогом:
"Мы бились глубоко под землёй, где время не имеет счёта. Он всё сжимал меня, а я всё рубил его, пока, наконец, он не бежал в тёмные туннели. Их сделал не народ Дарина, Гимли, сын Глоина. Много, много ниже самых глубинных ярусов гномов твердь изгрызена неведомыми тварями. Даже Саурон их не знает, ибо они древнее его. И вот мне выпало бродить по ним, но я не стану рассказывать об этом, чтобы не омрачать дневного света."
- "Властелин Колец. Две твердыни". Глава V: "Белый всадник".
Ну о чём же, кроме Утумно, может идти речь?! Не убеждает?

Утумно располагалось подо всем Средиземьем, по крайней мере от Железных Гор до Мглистых; если в доказательства принимаются только цитаты из книг, то:
"...Валары не обшарили всех бездн и пещер, хитроумно скрытых под бастионами Утумно. Много лиходейских тварей затаилось там, а иные были рассеяны, бежали во тьму и скитались в пустотах Мира, дожидаясь более лихих времён..."
- "Сильмариллион". Глава 3: "О приходе эльфов и пленении Мелькора".
Всех бездн и пещер... Пустоты Мира - что это? Не маленькие же пещерки. А ещё - сказано, что в той битве образовалось несколько заливов (в. т. ч. Балар), и земля тряслась у самого Куивиэнена. Если такова была мощь Валаров, то как же Утумно могла быть не разрушена полностью, если была лишь небольшой (относительно) крепостью? Или же земли Севера так изменились именно из-за разрушения Утумно?

Во время Войны Гнева войска Моргота, вышедшие из Ангбанда, были так велики, что Анфауглит не мог вместить их, и война объяла весь Север, от Ангбанда до моря Хэлкар. Но Тангородрим был не столь велик. Куда вели такие пещеры, где поместились такие войска?

И да, морийский Балрог! Как известно, во время Войны Гнева "почти все балроги были уничтожены, и лишь немногие сбежали и скрылись у корней земли" (так глубоко?..). Итак, морийский Балрог участвовал в Войне Гнева и скрылся в пещерах у корней горы Карадрас. Но ведь Дарин I основал Кхазад-Дум ещё в Эпоху Звёзд, а во время Войны Гнева он уж и подавно был построен и заселён. В самом деле, не шёл же Балрог через весь Кхазад-Дум мимо гномов в бездну спать! Значит, он попал в те бездны, где обнаружили его гномы не через Копи Кхазад-Дума, а другим путём. Но нигде поблизости от Мории таких пещер с безднами (кроме входа в Утумно в Железных горах) не было, а значит, эти бездны были очень и очень широки, и, возможно, доходили до Эред-Энгрин.

Ну, и что же вы скажете теперь?

Добавлено через 5 минут

Для самых неверующих: чем же были бездны под Морией, судя по рассказу Гэндальфа, если не Утумно? Сами объясните!