Ногрод и Белегост в Эред-Луин

[Arandir]

Теория о местонахождении Ногрода и Белегоста в ВКО. "За" или "против"?

[Gnomez]

К несчастью, разработчик не посчитали нужным добавить их в игру.

[Arandir]

И всё-таки это Ногрод! Перевод статьи про Сарнур:
"После Longbeards их в бегство от оплотом Торина зал, Dourhand гномов, разбросанных, сохраняя только их держать на порт Kheled?l и несколько небольших стоянок среди голубых гор. Многие выезжают за Эред Луин по команде Уайт маскарадинг, как и их атаман, Skorgr?m. Пока снова собираются их прочность, они обнаружили руины одного из древних городов их предки, давно заброшенная углубляясь, что они переименовали Sarn?r.
В Sarn?r, Dourhands и их злые союзники собирая свои силы, чтобы начать финальный штурм на Longbeards Торин зал и эльфы Duillond. Гномы голубого камня гарнизона начали вербовку усилия, чтобы повернуть в сторону гнева Dourhands, перейдя в наступление. До тех пор, пока угроза со Sarn?r удаляется, гномы Торина зал сможет оказать маленькую помощь в усилиях по борьбе с Ангмар".

Добавлено через 2 минуты

Перевод, конечно, того, но смысл понятен.

Добавлено через 31 минуту

Итак, отсюда видим, что крепкохваты нашли в Эред Луине "РУИНЫ ОДНОГО ИЗ ДРЕВНИХ ГОРОДОВ ИХ ПРЕДКОВ". На "предках" остановимся поподробнее: вспоминаем, что когда эльфы обвинили гномов Гондамона в похищении Авортала, Мати сказал, что гномы из рода Дарина не способны на такое предательство, в отличие от крепкохватов. Отсюда следует, что крепкохваты НЕ ОТНОСИЛИСЬ К РОДУ ДАРИНА, а значит, ПРИНАДЛЕЖАЛИ К РОДАМ ГНОМОВ СИНИХ ГОР. Значит, их предками были гномы Синих Гор, а руинами их древних городов - Ногрод или Белегост. Как видно из текста, крепкохваты ПЕРЕИМЕНОВАЛИ ДРЕВНИЕ РУИНЫ СВОИХ ПРЕДКОВ в "Широкий Камень", а эльфы назвали его "Сарнур", то есть, эти руины вполне могли быть Ногродом или Белегостом до переименования. Но так как Белегост находился далеко на севере (Толкиен упоминал, что это те копи в Форохеле, где прятался Арведуи), то Сарнур - это Ногрод, а крепкохваты - потомки рода Огнебородов (кстати, те как раз имели схожий характер - вспомним падение Дориата).
Итак,
- Крепкохваты - потомки рода Огнебородов;
- Сарнур - это руины Ногрода.

Добавлено через 5 минут

На этом заканчиваю своё исследование. Надеюсь, моя работа понравится знатокам Первой Эпохи.
Арантур Нолдо, сервер - Форност

Добавлено через 3 минуты

А теперь качаюсь до 85 уровня и иду в Морию. Искать врата в Утумно.

Спасибо за внимание!

[Gnomez]

Можно кинуть оригинал текста? А то я ничего не понял.
И почему крепкохваты -- потомки огнебородов, а не толстозадов, которые тоже жили в синих горах?
Собсна карта с указанием городов:

[dvar100]

Значит копи в Форохеле - Белегост. Тайна разгадана!

[Arandir]

Оригинал текста о Сарнуре:

"After the Longbeards routed them from the stronghold of Thorin's Hall, the Dourhand Dwarves scattered, maintaining only their hold upon the port of Kheled?l and several small encampments among the Blue Mountains. Many travelled beyond the Ered Luin at the command of a wight masquerading as their chieftain, Skorgr?m. While regathering their strength, they discovered the ruins of one of the ancient cities of their forebears, a long-abandoned delving that they renamed Sarn?r.
In Sarn?r, the Dourhands and their evil allies are mustering their forces to begin a final assault upon the Longbeards of Thorin’s Hall and the elves of Duillond. The dwarves of the Blue Stone Garrison have begun recruitment efforts to turn aside the wrath of the Dourhands by going on the offensive. Until the threat from Sarn?r is removed, the dwarves of Thorin’s Hall will be able to lend little aid to the efforts against Angmar."

Сарнур - это именно Ногрод, так как Белегост находился в Форохеле, это те копи, где Арведуи скрывался после падения Форноста.

Добавлено через 28 минут

"В 1974 Т. Э. Король-чародей перешёл в наступление, захватил Форност и оттеснил дунэдайн к Синим горам. Король Арведуи удерживал Северные Увалы до последней возможности, а затем скрылся в старых гномьих копях Белегоста, но голод вынудил его обратиться за помощью к лоссотам. Они помогли князю. Между тем Аранарх, сын Арведуи, пробрался в Митлонд за помощью к Кирдану. Кирдан снарядил корабли на поиски Арведуи. Эльфы нашли его, но когда они поплыли, разыгралась буря и корабль потонул."
-Википалантир/Ангмарские войны

[Arandir]

А что до карты, так на разных картах Ногрод и Белегост расположены по-разному.

То, что я привёл выше - достаточное доказательство достоверности.

Добавлено через 3 минуты

Итак, с "Gnomez"ом разобрались. Следующий!

Добавлено через 12 минут

Итак, полагаю, результаты моего исследования можно считать оправданными?

[Gnomez]

Таки нет, пока не приведёте ссылки на все это из произведений. Ибо пока это лишь домыслы, тем более, что у Толкина не было никакого Сарнура, а теп более крепкохватов.

[Arandir]

Сообщение от Gnomez

Таки нет, пока не приведёте ссылки на все это из произведений. Ибо пока это лишь домыслы, тем более, что у Толкина не было никакого Сарнура, а теп более крепкохватов.

Сарнура и крепкохватов не было, но ведь они здесь совсем не при том...

[Текст о Сарнуре, читайте выше]

Итак, отсюда видим, что крепкохваты нашли в Эред Луине "РУИНЫ ОДНОГО ИЗ ДРЕВНИХ ГОРОДОВ ИХ ПРЕДКОВ". На "предках" остановимся поподробнее: вспоминаем, что когда эльфы обвинили гномов Гондамона в похищении Авортала, Мати сказал, что гномы из рода Дарина не способны на такое предательство, в отличие от крепкохватов. Отсюда следует, что крепкохваты НЕ ОТНОСИЛИСЬ К РОДУ ДАРИНА, а значит, ПРИНАДЛЕЖАЛИ К РОДАМ ГНОМОВ СИНИХ ГОР. Значит, их предками были гномы Синих Гор, а руинами их древних городов - Ногрод или Белегост. Как видно из текста, крепкохваты ПЕРЕИМЕНОВАЛИ ДРЕВНИЕ РУИНЫ СВОИХ ПРЕДКОВ в "Широкий Камень", а эльфы назвали его "Сарнур", то есть, эти руины вполне могли быть Ногродом или Белегостом до переименования. Но так как Белегост находился далеко на севере (Толкиен упоминал, что это те копи в Форохеле, где прятался Арведуи), то Сарнур - это Ногрод, а крепкохваты - потомки рода Огнебородов (кстати, те как раз имели схожий характер - вспомним падение Дориата).
Итак,
- Крепкохваты - потомки рода Огнебородов;
- Сарнур - это руины Ногрода.

Я нашёл Ногрод таким, какой он есть в игре. То, что крепкохватов и Сарнура в книгах Толкиена не было, вообще здесь роли не играет.

Добавлено через 10 минут

Местоположение Ногрода В ИГРЕ я выяснил сам, пользуясь материалами игры и книг Толкиена, а не выбрал из окна каких-либо источников. Теперь, надеюсь, понятно? Да, разумеется, это домыслы, однако очень уж много совпадений. Прочитайте тот текст о Сарнуре (его источник - lotro wiki.com » Sarnur) и то, что я из него вывел.

[Arandir]

Ещё кое-что, тоже с lotro-wiki.com:
"The Dourhands are descended from an ancient dwarf-kingdom of the Blue Mountains, a realm that has long since fallen into ruin. They became scattered and declined in number, but poverty and dishonour bred within them a great greed and lust for power."