Ногрод и Белегост в Эред-Луин

[Elennare]

Сообщение от Arandir

Ну о чём же, кроме Утумно, может идти речь?! Не убеждает?

О туннелях, выкопанных какими-нибудь тварями. Не убеждает.

Сообщение от Arandir

Всех бездн и пещер... Пустоты Мира - что это? Не маленькие же пещерки. А ещё - сказано, что в той битве образовалось несколько заливов (в. т. ч. Балар), и земля тряслась у самого Куивиэнена. Если такова была мощь Валаров, то как же Утумно могла быть не разрушена полностью, если была лишь небольшой (относительно) крепостью? Или же земли Севера так изменились именно из-за разрушения Утумно?

Размер - не главное Крепость могла быть очень хорошо укреплена, пардон за тавтологию.

Сообщение от Arandir

Во время Войны Гнева войска Моргота, вышедшие из Ангбанда, были так велики, что Анфауглит не мог вместить их, и война объяла весь Север, от Ангбанда до моря Хэлкар. Но Тангородрим был не столь велик. Куда вели такие пещеры, где поместились такие войска?

Вглубь, а не вширь, например. Что, собственно, и компенсирует необходимые площади.

Сообщение от Arandir

И да, морийский Балрог! Как известно, во время Войны Гнева "почти все балроги были уничтожены, и лишь немногие сбежали и скрылись у корней земли" (так глубоко?..). Итак, морийский Балрог участвовал в Войне Гнева и скрылся в пещерах у корней горы Карадрас. Но ведь Дарин I основал Кхазад-Дум ещё в Эпоху Звёзд, а во время Войны Гнева он уж и подавно был построен и заселён. В самом деле, не шёл же Балрог через весь Кхазад-Дум мимо гномов в бездну спать! Значит, он попал в те бездны, где обнаружили его гномы не через Копи Кхазад-Дума, а другим путём. Но нигде поблизости от Мории таких пещер с безднами (кроме входа в Утумно в Железных горах) не было, а значит, эти бездны были очень и очень широки, и, возможно, доходили до Эред-Энгрин.

Каким образом могли путешествовать Майар, известно? Насколько плотным или бесплотным духом был балрог на момент побега, известно?

Сообщение от Arandir

Для самых неверующих: чем же были бездны под Морией, судя по рассказу Гэндальфа, если не Утумно? Сами объясните!

См. комментарии к первой цитате - туннели, выкопанные подземными тварями. Которые могли завестись там и без прямого участия Мелькора. И которые, к слову, вполне могли быть ужасными, но не злыми.

[Arandir]

Про Балрога: майар не могут перемещаться в пространстве как духи, приняв телесный облик. Вот Гэндальф, например.

По-Вашему, в Средиземье так много бездн у корней земли, вырытых тварями древнее Саурона? Но: как же всё-таки Балрог пролез в бездну под уже давно заселённым Кхазад-Думом?

А что же насчёт Пустот Мира?

[Arandir]

Ну и что теперь?

[VIPmaster]

Ну например через бесконечную лестницу. Ведь Балроги умели летать, и вполне вероятно он с вершин гор мог попасть в Морию. А то что его не заметили, это дело другое. Это было давно и, вероятно о нем упоминали, раз Гендальф и Саруман о нем знали.

[Arandir]

Упоминается, что нашли его под землёй, а как он поппл в Морию - ?

[Gnomez]

Сообщение от Arandir

в Морию - ?

В кхазад-дум тогда уж.