Просто диОлог (флудилка) 2013

[Maximi4_28]

Сообщение от Badger007

докачаться до 85 легче

ну может быть, но я так понял, что эти символы нигде не достать, на ауке их тож нет, в glff не продают

[Numenorian]

Сообщение от Crimzon

Лучшие танкисты, лучшие истребители и штурмовики, лучшие подводники на этой войне были у немцев.

Сообщение от elizza

Что? .....

Лиза, речь о экипажах, а не технике

[Babooshka]

Сообщение от Numenorian

Лиза, так что лучше о понях

Поддерживаю

[elizza]

Сообщение от Juri76

"Интересен отзыв Пьера Клостерманна о возможности боя между "Спитфайером"-V и Bf 109G: "Перед установкой на "Спитфайеры" карбюратора, способного работать при отрицательных перегрузках, удержаться на нем за Bf 109G было трудным делом. Так как Bf 109G не обладал угловой скоростью вращения Fw 190, чтобы быстро перевернуться на спину, пилот истребителя резко отдавал от себя ручку, как будто хотел выполнить обратную петлю. "Спитфайер"-V не мог следовать за ним, так как двигатель при отрицательной перегрузке тут же глох, и, чтобы удержаться за Bf 109G, нужно было выполнить переворот на траектории вслед за преследуемым. Обычно "Спитфайер"-V не мог сесть на хвост Bf 109G, но если такая опасность возникала, пилот последнего использовал GM 1, оставляя своего противника далеко сзади"."

Не-а. В такой неплоной постановке, отзыв абсолютно не интересен. Я бы даже сказала провокационен. В принципе, это ложью не назовёшь, как и то, что у Spitfire был точно такой же и даже более простой способ уйти от опасности, севшего "на шесть" Bf109 - горизонтальный или косой вираж. Не нужно делать никаких переворотов и отрицательных G, а просто войти в вираж - потянуть элероныи всё и посмеяться на пилотом Bf, но на айрвайр ведь нет этого. Был у Spitfire еще один способ посложнее - войти в глубокий дайв и так как эффективность рудера у него несколько повыше, чем у Bf, ручка управления банально длиннее, а значит и рычаг больше, площадь управляющих плоскостей выше да и нагрузка на грыло ниже, то выйти вертикальным виражом Spitfire мог куда резче своего оппонента, с большим G, но это тоже не отражено на айрвайр.
Я уж молчу о том, что Spitfire Mk V, оснащенных еще старым карбюратором, было кот наплакал. Описанная на айрвайр ситуация характерна для стычек в небе Дувра во времена Битвы за Британию между Эмилями и Spitfire Mk II. А 5-ая модификация, после установки новых элеронов, навсегда закрыла попытки Bf соревноваться со Spitfire в ролле, они проигрывали только Fw, но Fw за такой ролл платил очень существенную плату. Графиков полно в инете.

Сообщение от Juri76

"А вот мнение немецкого боевого летчика В. Вольфрума:

Ну можешь сам поискать мнение Адольфа Галланда, не последнего человека в Люфтваффе Так что таких мнений, как я не знаю чего.

Сообщение от Numenorian

Лиза, речь о экипажах, а не технике

А что с экипажами не так? ну давай - расскажи мне, как Юрочка, на популярных примерчиках из айрвайр!

Сообщение от A_Strzhelinsky

Поддерживаю

Посмотрим. Предупреждаю сразу - я занимаюсь с реальным пилотом и очень серъёзно!

[Crimzon]

Ят (+/-)

Сообщение от PicDusk_NSK

Качество и количество разные вещи. Если говорить в "целом" т.е. о большинстве как минимум то у Германии подготовка войск и кадров была в разы лучше. Да и потом правильно будет говорить наверное об этапах, вначале войны без сомнения лучше, к концу войны ситуация менялась и в технике и т.д.

Конечно, все менялось. Ситуация с руководящими кадрами Красной армии накануне войны известна. Более того, военная доктрина СССР была атакующей, а не оборонной - это тоже сказалось. Наконец, немцы к моменту нападения на СССР уже два года вели активные боевые действия в Европе и Африке, они были отмобилизованы, их боевой дух был очень высоким.

Лизе (+/-)

Сообщение от elizza

Что? Про танки, штурмовики и подводные лодки не скажу, ну не знаю я. Танки вообще мне не интересны, а штурмовая авиация не мой профиль и там есть нюансы, как и в бомберах, которых я могу не знать спокойно, а вот про истребители не рассказывай мне сказки. Никогда лучшие немецкие истребители не были лучше лучших британских. Впрочем, англичане и правда очень плохо подготовились к войне, крайне самонадеянно, это факт. Их спасло лучшее по тем временам ПВО, островная география, Spitfire, заводы, раскиданные по всей стране, вероятно Черчилль и господь Бог. А американцы вообще на(д) своей территории не воевали и первый свой приличный истребитель сделали только с помощью англичан.

Лиза... Из моего текста понятно, что "истребители" и "штурмовики" - это пилоты, а не оборудование. Ну нельзя ж быть настолько деревянной, ей-Богу...

На вот, [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_flying_aces]посмотри [/URL]и упаскойся. У меня палец устал, пока я прокручивал до первого британского аса, а ведь далеко не все немцы сбивали советских ишачков на аэродромах

Но даже если мы поговорим о самолетах, я тебе расскажу, когда немецкие истребители были лучше британских. [B]Всегда[/B]. Они были мощнее, быстрее и более мощно вооружены. Марсель, погибший в 23 года, в Северной Африке сбил на BF109 больше 150 самолетов - в подавляющем большинстве британских (Hurricane вообще никогда не был достойным соперником Мессершмитту, их он сбил несколько дюжин, но там было также больше десятка Спитфайров). Просто сравни BF109 G-6 и Spitfire Mk.V, они ровесники

У британцев, ЕМНИП, не было ни одного реактивного истребителя во время войны. Немцы уже летали на МЕ-262А. Так что не надо ля ля.

[SIZE="1"]Добавлено через 6 минут[/SIZE]

Сообщение от elizza

что у Spitfire был точно такой же и даже более простой способ уйти от опасности, севшего "на шесть" Bf109 - горизонтальный или косой вираж.

Если ты думаешь, что только у британцев была "тактика", то ты заблуждаешься. У немцев тоже были способы использовать сильные стороны своих самолетов. Что они и доказали в боях против британцев на всех театрах военных действий. Кроме того, у Bf109 было еще одно явное преимущество - за штурвалом сидел Хартманн, Граф или Баркхорн. Так что "уход от опасности" для британцев заканчивался встречей с землей. В столь близкой гонке вооружений самолет настолько хорош, насколько хорош управляющий им пилот - значит, немецкие самолеты были лучше.

Сообщение от elizza

Посмотрим. Предупреждаю сразу - я занимаюсь с реальным пилотом и очень серъёзно!

Тебе не помешало бы серьезно позаниматься с другим специалистом, ИМХО

[Babooshka]

Сообщение от elizza

Посмотрим. Предупреждаю сразу - я занимаюсь с реальным пилотом и очень серъёзно!

боюсь даже представить чем

Сообщение от Crimzon

Более того, военная доктрина СССР была атакующей, а не оборонной - это тоже сказалось.

Меня за это чуть из универа не отчислили

[Crimzon]

Сообщение от Estelmir

- Да хоть ты десять раз смени сторону, название глобального конфликта одно- ВМВ. И я сознательно ухожу от термина ВОВ, чтобы поменьше ненужного эмоционального фона было. По поводу войны на стороне Гитлера, только советские истерят, по-мне так воевали, Польшу раздербанили, so what?

- Что с ними в Германии делают? Защищают от леваков
Нацистов в России очень мало, в пределах погрешности, чтоб ты знал. Надеюсь ты не Зан, чтобы путать нацистов и националистов?

- Ну да, конечно. So what. Отличный аргумент

- В Германии их сажают в тюрьму, ты ведь знаешь. А националисты - это, в моем понимании, просто нацисты, которые еще не пришли к власти.

[Babooshka]

Сообщение от Crimzon

Странно только, что об этом в учебниках истории пишут вскользь. Стыдно, может?

Ты же знаешь, как выбирают то, чему учить в РФ.

Сообщение от Crimzon

- В Германии их сажают в тюрьму, ты ведь знаешь.

В отличие от ряда других европейских стран

Сообщение от Crimzon

А националисты - это, в моем понимании, просто нацисты, которые еще не пришли к власти.

[elizza]

Сообщение от Crimzon

Они были мощнее

Примеры в студию!

Сообщение от Crimzon

быстрее

Примеры в студию!

Сообщение от Crimzon

и более мощно вооружены.

Здесь отчасти согласна. В начале войны у англичан были проблемы с Хиспано, проблемы с металлом - пули отливали из оград, много чего не хватало. К середине - концу войны они догнали. Однако споры насчёт эффективности крыльевого или курсового вооружения до сих пор не улеглись!

Сообщение от Crimzon

Просто сравни BF109 G-6 и Spitfire Mk.V, они ровесники

Чего-чего? Густав 6 и Mk V? Насмешил. Сравнивать нужно тогда c Mk IX.

Сообщение от Crimzon

У британцев, ЕМНИП, не было ни одного реактивного истребителя во время войны. Немцы уже летали на МЕ-262А. Так что не надо ля ля.

Какое фейспалмище! Ужос! И этот человек мне что-то рассказывает. Читай про Meteor. Англичане на неделю обогнали немцев в боевом применении реактивных самолётов. Я уже молчу о том, что у Метеора не было таких ужасающих проблем, как у Швальбе, когда рвались двигатели в полёте. Это тема не на один валл оф текст.

Сообщение от Crimzon

У немцев тоже были способы использовать сильные стороны своих самолетов. Что они и доказали в боях против британцев на всех театрах военных действий.

У всех были и они доказали всё в небе над Британией!

[Crimzon]

Сообщение от A_Strzhelinsky

Бабка, подколола Вот тебе ассоциация:

Националист - гусеничка
Нацист - куколка
Фашист - бабочка

Всем спокойных снов (на работе и в институте)!