Интересная невкусность.

[boneguard]

Сообщение от dainrond

Это вообще не кавалерия как таковая, просто симбиоз двух боевых единиц, с целью повышения мобильности.

Это транспортная кавалерия, вполне себе использовалась тамплиерами, дожила до современности (используется горнострелковыми и пограничными частями).

Сообщение от Madlor

Хамим-с? Не к лицу модератору такое, не к лицу.. Ну да не в этом дело.

Эммм... да я вроде не модератор. По крайней мере с утра им не был, честно, честно. По тексту отвечу, как только найду, откуда вы его вытащили. Как я понимаю, свой тезис о том, что русские не сражались с тефтонами, вы признали ошибочным. Похвально.

[dainrond]

Сообщение от Madlor

Хамим-с? Не к лицу модератору такое, не к лицу.. Ну да не в этом дело.

Не все Гномы модераторы. Многие, но не все.

[Madlor]

Сообщение от dainrond

К этнической. Это вообще не кавалерия как таковая, просто симбиоз двух боевых единиц, с целью повышения мобильности. Варги у Толкиена очень даже умели разговаривать.

Варги как исчадия Тьмы всегда примыкали к гоблинам (оркам), и часто договаривались с ними об общих набегах, когда оркам нужно было пополнить запасы провизии и рабов, а Варги были голодны. Они позволяли оркам скакать на их спинах, как люди скачут на лошадях. Такие боевые единицы, которые во времена величия Ангбанда назывались Волчьими Всадниками, были элитными подразделениями армии Моргота.

Так что это совершенно отдельная боевая единица которая может стать 2 совершенно независимыми - идеальное соотношение Моргот умница

[Madlor]

Сообщение от dainrond

Не все Гномы модераторы. Многие, но не все.

Для меня все гномы на одно лицо, вы же из камня выходите

[Jeffrey]

Сообщение от Weraspid

Из вариантов:
1. Для тяжелой кавалерии много лошадей не надо, скорее нужна специальная порода (першероны, битюги и т.п.)

Вы полагаете, что в средневековой тяжелой кавалерии использовались першероны? Это - врядли. Порода выведена под совершенно иные цели.

Сообщение от Weraspid

3. Не соответствует действительности, ибо Рохан))
ИМХО, у Рохана она (тяж.кав.) должна быть обязательно, хотя возможно и не многочисленна. У прочих людей, возможно нет социально-экономической предпосылки для ее создания. Эльфы, те больше по лесам да и зверушек жалко. И както не ассоциируется эльф с тяжелой конницей, скорее конные лучники, возможно аля самураи))). Гномы и хоббиты - тут физические возможности не позволяют.

А против кого Рохану эту тяжелую кавалерию создавать? Против пеших и плохо вооруженных дунлендингов? Против легкой кавалерии и пехоты вастаков? Нет потребности - нет и тяжелой кавалерии.
А у эльфов да. Совершенно точно были конные лучники. По крайней мере в первую эпоху.

Вообще кто технологически мог создать тяжелую кавалерию? Напрашиваются нуменорцы, но они пошли иным путем. Мощные луки и тяжелая пехота. Что ИМХО понятно с учетом ТТХ среднего нуменорца. Высокий (190 см) и сильный и выносливый.
Гондор и Арнор. Во первых наследники нуменорцев и традиционалисты. Арнор вообще воюет почти все время от обороны.
А в завоевательных походах Гондора мне кажется, что тяжелая кавалерия была бы не эффективна. В Европе был довольно специфический театр военных действий. И довольно отличная от Гондора
структура общества.

[dainrond]

Сообщение от Madlor

Для меня все гномы на одно лицо, вы же из камня выходите

Ориентируйся по цвету ника

[Madlor]

Сообщение от boneguard

Как я понимаю, свой тезис о том, что русские не сражались с тефтонами, вы признали ошибочным. Похвально.

) ЭЭэ вас не смущает тот факт, что указанные полки НЕ БЫЛИ ПРИСЛАНЫ из Московии для обороны польских рубежей? А области , пославшие полки входили в состав Великого Княжества Литовского? Кому теперь учить историю?

[Weraspid]

Сообщение от boneguard

1. И для этого тоже. Хотя не приоритетно. Все же важнее прикрыться от летящего, со стороны противника, барахла (стрелы, дротики etc) и от любителей потыкать длиннодревковым.

Сам по себе тезис довольно спорен, так как распостранение мечей для рукопашки - удел мифов, куда шире использовались фальшионы, франциски, шестоперы и прочее бесхитростное рубяще-дробящее.

2. Всегда думал, что современные фабричные катаны делают из сулумина. В любом случае, дайто (давайте уж придерживаться терминов), наверняка, можно было перебить практически любым европейским мечем, сугубо за счет массы последнего.

По тактике судить надо. Если проламывают массой, да еще и используют таранный, копейный удар, то тяжелая. Если больше для преследования используется, то легкая.

PS Ох как вы много пишете, читать не успеваю, не то что отвечать

1. Там как раз необходимость щита в ближнем бою
мотивировалась его крайне высокой стоимостью и сравнительной редкостью.
2. Имелся ввиду современный меч японского производства не кустарного производства. И речь шла не о перебить, а иззубрить. И сам алтайский меч на фотографии, больше всего напоминал прямую саблю или палаш...
3. Скорее всего второе, а также разведка и дозор.
З.Ы. Извините) На работе кризис(( Работы нет...Сижу скучаю...

[boneguard]

Сообщение от Madlor

) ЭЭэ вас не смущает тот факт, что указанные полки НЕ БЫЛИ ПРИСЛАНЫ из Московии для обороны польских рубежей? А области , пославшие полки входили в состав Великого Княжества Литовского? Кому теперь учить историю?

В таком случае, если вы настаиваете на казуистике, то будте любезны, укажите, кто именно такие "ВЫ", которые согласно вашему тезису сражались с тефтонским орденом значительно меньше поляков.

И если уж дальше "включать тролля", то поляки получаются вообще не причем (так, использовались в качестве союзников, по какой-то унии), так как война шла за присоединение Жемайтии к Великому Литовскому. Месье, разберитесь, что же вы хотите сказать.

[Weraspid]

Сообщение от Jeffrey

Вы полагаете, что в средневековой тяжелой кавалерии использовались першероны? Это - врядли. Порода выведена под совершенно иные цели.

А против кого Рохану эту тяжелую кавалерию создавать? Против пеших и плохо вооруженных дунлендингов? Против легкой кавалерии и пехоты вастаков? Нет потребности - нет и тяжелой кавалерии.
А у эльфов да. Совершенно точно были конные лучники. По крайней мере в первую эпоху.

Вообще кто технологически мог создать тяжелую кавалерию? Напрашиваются нуменорцы, но они пошли иным путем. Мощные луки и тяжелая пехота. Что ИМХО понятно с учетом ТТХ среднего нуменорца. Высокий (190 см) и сильный и выносливый.
Гондор и Арнор. Во первых наследники нуменорцев и традиционалисты. Арнор вообще воюет почти все время от обороны.
А в завоевательных походах Гондора мне кажется, что тяжелая кавалерия была бы не эффективна. В Европе был довольно специфический театр военных действий. И довольно отличная от Гондора
структура общества.

1. Першероны как порода ведут свой род именно из коней выведенных для рыцарей. И впоследствии использовались как тяжеловозы.
2. Я еще раз повторюсь, что если есть легкая кавалерия, то есть и тяжелая, но в меньшем количестве, т.к.всегда есть люди имеющие возможность и желание иметь более тяжелую броню. Они могут быть малочисленны, но они есть. И толковые вожди всегда используют этот фактор. И хочу вам напомнить, что тяжелая кавалерия была не только в Европе. Если конечно вы не считаете, что тяжелая кавалерия это, исключительно, люди и лошади в фулплэйте.